kordelia: (Default)
kordelia ([personal profile] kordelia) wrote2015-12-24 06:15 pm

О малых народах Севера

Вопрос к дорогим россиянам (особенно к helghi) по поводу недавно случившегося истерна с братьями-оленеводами и менеджерами Газпрома (история замечательна во всех отношениях! - я даже не могла решить, бьют ли ее украинские небратья-демонстранты со свиньей! в гробу!!! ломящиеся в Раду!!)

Ну так вот. Оленье стадо, как я поняла, принадлежало Пяку-отцу. И охотников они гоняли "из своих угодий". Как это теперь официально оформлено, действительно пастбища в  частной собственности оленеводов? Или принадлежат общине? Или арендуются?

Кто-нибудь вообще интересовался возвращением и развитием института частной собственности в применении к родоплеменному укладу на Севере? тут можно тыщу диссертаций написать!

[identity profile] helghi.livejournal.com 2015-12-25 05:52 am (UTC)(link)
Оленеводам земля для пастбищ предоставляется в бессрочное и бесплатное пользование. Есть программы содействия сельскому хозяйству на северных территориях (не помню точно, как они называются), но там указано только, что на с/х землях нельзя вести капитальное строительство.
Но там речь идёт очевидно не о пастбище. Вообще-то история больше похожа на то, что пьяные в дым олени из Газпрома решили пострелять по трезвым оленям из тундры, а хозяева оленей оказались против. Есть реальная опасность, что напуганое стадо попрёт в тундру, и ищи его потом как хочешь. Судя по сезону, оленей не пасли, а перегоняли куда-то: зимой оленей кормят у посёлков, скоро День оленевода - сезон массового забоя.
А у Газпрома конфликт с северянами очень давний. В ХМАО у хантов скупают за бесценок родовые территории (они охотники, поэтому у них есть угодья), чтобы вести там добычу газа, а кто не соглашается продать, тем угрожают как силой, так и применением закона. Из хантов мало кто знает закон как следует, и адвокаты у них явно не такие толстые, как у Газпрома.

[identity profile] luin-nsk.livejournal.com 2015-12-25 10:04 am (UTC)(link)
>>пьяные в дым олени из Газпрома
Вроде бы, уже определили их видовую принадлежность, как козлов:)

[identity profile] aerys.livejournal.com 2015-12-25 04:21 pm (UTC)(link)
Круто - а охотничьи угодья тоже предоставлялись бесплатно?
То, что вы описываете дальше (скупка за бесценок) - уже похоже на нормальный капитализм.
Edited 2015-12-25 16:23 (UTC)

[identity profile] helghi.livejournal.com 2015-12-25 04:46 pm (UTC)(link)
За пользование охотничьими угодьями они платят символический налог, но это не аренда, а именно налог, причём можно получить льготу и его не платить. Угодья - в собственности рода, поэтому их можно продавать.

[identity profile] aerys.livejournal.com 2015-12-25 05:10 pm (UTC)(link)
В собственности рода - а говорите, нет больше родоплеменных отношений.

[identity profile] helghi.livejournal.com 2015-12-25 05:47 pm (UTC)(link)
Так отношения не родоплеменные, просто у них род - это как у нас семья. У кого фамилия одна, те и род.