kordelia: (Default)
[personal profile] kordelia
Вопрос к дорогим россиянам (особенно к helghi) по поводу недавно случившегося истерна с братьями-оленеводами и менеджерами Газпрома (история замечательна во всех отношениях! - я даже не могла решить, бьют ли ее украинские небратья-демонстранты со свиньей! в гробу!!! ломящиеся в Раду!!)

Ну так вот. Оленье стадо, как я поняла, принадлежало Пяку-отцу. И охотников они гоняли "из своих угодий". Как это теперь официально оформлено, действительно пастбища в  частной собственности оленеводов? Или принадлежат общине? Или арендуются?

Кто-нибудь вообще интересовался возвращением и развитием института частной собственности в применении к родоплеменному укладу на Севере? тут можно тыщу диссертаций написать!

Date: 2015-12-25 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] evgeniy-kond.livejournal.com
Как я понял это было после совместной пьянки, т.е. природа конфликта в др. плоскости (не борьба с ненависными оккупантами).

В собственности стада, а не пастбища. Землю с/х назначения и леса у нас покупать тоже можно, но оленеводам это делать нет никакого резона.

Date: 2015-12-25 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Там неясно, то ли после, то ли вместо.

Date: 2015-12-25 05:52 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Оленеводам земля для пастбищ предоставляется в бессрочное и бесплатное пользование. Есть программы содействия сельскому хозяйству на северных территориях (не помню точно, как они называются), но там указано только, что на с/х землях нельзя вести капитальное строительство.
Но там речь идёт очевидно не о пастбище. Вообще-то история больше похожа на то, что пьяные в дым олени из Газпрома решили пострелять по трезвым оленям из тундры, а хозяева оленей оказались против. Есть реальная опасность, что напуганое стадо попрёт в тундру, и ищи его потом как хочешь. Судя по сезону, оленей не пасли, а перегоняли куда-то: зимой оленей кормят у посёлков, скоро День оленевода - сезон массового забоя.
А у Газпрома конфликт с северянами очень давний. В ХМАО у хантов скупают за бесценок родовые территории (они охотники, поэтому у них есть угодья), чтобы вести там добычу газа, а кто не соглашается продать, тем угрожают как силой, так и применением закона. Из хантов мало кто знает закон как следует, и адвокаты у них явно не такие толстые, как у Газпрома.

Date: 2015-12-25 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] luin-nsk.livejournal.com
>>пьяные в дым олени из Газпрома
Вроде бы, уже определили их видовую принадлежность, как козлов:)

Date: 2015-12-25 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Круто - а охотничьи угодья тоже предоставлялись бесплатно?
То, что вы описываете дальше (скупка за бесценок) - уже похоже на нормальный капитализм.
Edited Date: 2015-12-25 04:23 pm (UTC)

Date: 2015-12-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
За пользование охотничьими угодьями они платят символический налог, но это не аренда, а именно налог, причём можно получить льготу и его не платить. Угодья - в собственности рода, поэтому их можно продавать.

Date: 2015-12-25 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
В собственности рода - а говорите, нет больше родоплеменных отношений.

Date: 2015-12-25 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Так отношения не родоплеменные, просто у них род - это как у нас семья. У кого фамилия одна, те и род.

Date: 2015-12-25 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
Отвечая на вопрос, кто занимается изучением постсоветской экономики на Севере: точно занимаются на факультете североведения ЕУСПб, точно - в Якутске, кажется, ещё в Ханты-Мансийские. Но на Севере уже давно нет родоплеменного строя. Живут там посёлками, работают артелями, в промежутках учатся в институтах на менеджеров.

Date: 2015-12-25 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aerys.livejournal.com
Я несколько сыронизировала насчет родоплеменного, но это действительно интересный вопрос. Спасибо!

April 2017

S M T W T F S
       1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 20th, 2017 09:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios